交通部門質詢第4組
質詢日期：中華民國102年10月28日
質詢對象：交通部門有關各單位
質詢議員：吳世正  楊實秋  林晉章  厲耿桂芳
　　　　　計4位　時間72分鐘
 
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──102年10月28日──　　　　            速記：王雅娟
主席（王議員鴻薇）：
現在進行交通部門第4組質詢，質詢議員有吳世正、楊實秋  、林晉章、厲耿桂芳等4位，時間72分鐘，請開始。

林議員晉章：
    請交通局局長上台。

交通局王局長聲威：
    議員好。

林議員晉章：
    你們工作報告的第29頁、第38頁都有提到藍色公路，我想交通局以後就不要再寫這個，不寫人家也不會責罵你們，一寫出來就覺得藍色公路沒有成效，責任都往你們身上攬，局長的看法呢？

王局長聲威：
    向議員報告，藍色公路目前還是由公共運輸處管轄……

林議員晉章：
    以後你們就跟市長講，不要再課以你們這個責任，我建議下個會期你們的工作報告就不要再有藍色公路，除非你們要推展、規劃為臺北市的公共船，就像公共汽車一樣，這樣我還可以接受，如果不是這樣子，乾脆你們就不要推動，不要再寫出來，業務讓別的單位負責，好不好？

王局長聲威：
    就是載客小船的監理部分。

林議員晉章：
    載客小船當然可以啊！那也非你們管不可，但是你們把藍色公路講得這麼好聽，結果一點成效也沒有，議會討論過這麼多次，你們有沒有跟市長講、跟市長反映？

王局長聲威：
    議員上次在法規委員會所說的部分，後續府裡的分工還會再做討論。

林議員晉章：
    如果要規劃作為公共交通船，以搭乘一趟15元的方式，這樣我們還樂意與你們討論，除了這個以外，就不要把它往你們身上攬，然後又做不好。如果你現在沒辦法答應，就徵求市長的意見，好不好？

王局長聲威：
    好。

林議員晉章：
    因為現在監理處已回歸中央管轄，有個問題我不知道要向誰詢問，所以只好還是問你。外國人來臺灣旅遊，可不可以在臺灣、臺北市租車自駕遊？

王局長聲威：
    要看雙方國家對駕照的互相承認。

林議員晉章：
    哪一種駕照才可以？

王局長聲威：
    我們有同意幾個國家，承認他們的駕照可以到臺灣換發使用。很抱歉！我手上沒有資料。

林議員晉章：
    如果現在沒有資料，希望你們以書面回覆，好不好？

王局長聲威：
    是。

林議員晉章：
    有哪些國家的駕照臺灣是承認的？

王局長聲威：
    目前還不曉得，應該只有雙方互惠國。

林議員晉章：
    哪些國家是互惠國？我到美國、加拿大、愛爾蘭、英國、德國等歐洲國家都可以開車，不知道這些國家的人到臺灣可不可以租車自駕？

王局長聲威：
    應該是可以。

林議員晉章：
    請你把詳細情形以書面回覆。現在已經開放中國大陸自由行，中國大陸的人可否來臺租車自駕？

王局長聲威：
    印象中好像還沒有開放中國大陸的駕照在臺灣使用。

林議員晉章：
    為什麼？

王局長聲威：
    這涉及剛才所講雙方要互相承認對方駕照的有效性。

林議員晉章：
    請問交通大隊長，如果中國大陸的人向朋友借一輛車在路上行駛，被你們攔下來發現他拿的是中國大陸駕照，你們怎麼處理？

警察局交通警察大隊張大隊長夢麟：
    向議員報告，按照交通安全規則，互惠國的國際駕照才可以使用，我們與中國大陸的關係在國際上好像不太一樣，目前是要雙方國家相互承認才可以，中國大陸的駕照目前在臺灣是不行使用，應該算無照。

林議員晉章：
    現在有越來越多中國大陸自由行的旅客來臺灣，將來有沒有可能或是你們有沒有考慮、感受到有這種狀況會發生？

張大隊長夢麟：
    目前取締還沒有發現有中國人士在臺灣開車。

林議員晉章：
    都沒有發現過？

張大隊長夢麟：
    是。

林議員晉章：
    大隊長請回座。局長，另外一個問題，臺灣人赴國外租車，剛才我說過起碼跑了那麼多國家，楊實秋議員也跟我說他跑過很多國家，拿臺灣的駕照大概都可以換國際駕照，基本上很多國家都可以使用，你也要明確告訴我，臺灣人拿駕照與國際駕照在世界上哪幾個國家可以開車？

王局長聲威：
    是。

林議員晉章：
    把這個資訊讓我們知道。臺灣人赴中國大陸租車、開車可不可以？你同樣回答不出來？

王局長聲威：
    對不起，我不曉得。

林議員晉章：
    事實上有沒有這個需求？

王局長聲威：
    應該有這個需求。

林議員晉章：
    是不是我們拿臺灣的駕照就可以開車？還是需要再更換什麼執照？這些手續請你告訴我們，因為現在整個中國大陸的高速公路非常發達，臺灣人到那裡去玩也想要自駕遊，尤其現在從中國大陸自駕遊可以開到東南亞，也可以開到歐洲、俄羅斯、北歐，大概已經無遠弗屆，結果臺灣還自己鎖在這個地方。雖然這是中央的工作，因為監理處業務已歸中央管轄，我們也沒辦法再詢問監理處，希望你們幫我們向中央詢問這個問題。

王局長聲威：
    是。

林議員晉章：
    另外一個問題，臺灣的駕照沒辦法與國際接軌，你認為可以與國際接軌嗎？

王局長聲威：
    應該是可以，因為我們只要轉換國際駕照就可以在互惠國開車。

林議員晉章：
    但是臺灣的駕照就是沒辦法與國際接軌，請問在臺灣拿小客車駕照，開一輛10公尺長、限坐6人的汽車，可不可以？就是開一輛與公車一樣長的汽車，只拿小客車駕照可不可以？

王局長聲威：
    應該是不可以，它應該歸類為大車。

林議員晉章：
    局長，我到加拿大拿小客車駕照就可以開一輛10公尺長的汽車，他們大客車、小客車的標準不是以車子大小，而是以載客人數認定。

王局長聲威：
    臺灣是按照整個……

林議員晉章：
    是啊！這樣怎麼與國際接軌？我的小客車駕照在加拿大、美國可以租那種車子，結果在臺灣不能開。你剛才說有與國際接軌，臺灣領用的國際駕照，上面寫小客車駕照可以拖750公斤以下的拖車，這部分是有與國際接軌，但是臺灣的法律是落伍的，因為我們規定750公斤以上的拖車就是一個標準的聯結車，所以要考聯結車駕照，必須先有小客車駕照，再去考大客車駕照，然後再考聯結車駕照，我不想開聯結車，但是我必須要去考聯結車駕照。
    今天國際上規定，750公斤以下的拖車到聯結車還有一個階段，像有些露營車或是把遊艇掛在拖車上，從甲地拉到乙地下水，這些可能都超過750公斤，但是國際上沒有規定要拿聯結車駕照，結果臺灣還是要拿聯結車駕照。局長，這些問題可能不是地方管轄，但是我只有透過你向中央詢問這些事情。

王局長聲威：
    這個我們向中央了解之後，再把意見轉達中央。

林議員晉章：
    臺灣再這樣坐井觀天、閉關自守，我都不知道我們要怎麼走出去？怎麼變成全球化的一員？怎麼樣與國際接軌？剛才所講的幾個問題，希望局長站在全民的角度去思考，幫我們向中央尋求答案再告訴我們；萬一中央法令有所不足，你們就必須建議修改。

王局長聲威：
    是。

林議員晉章：
    局長，今天下午本會有好幾位同仁提到，中央要開放機車可以行駛內側車道，你的答案呢？

王局長聲威：
    主要是安全上的考量，實際上要看機車行駛的狀況，比如3車道，旁邊又有公車停靠區，最內側車道禁止機車行駛，因為機車要繞過公車停靠區，機車的行駛反而……

林議員晉章：
    所以你比較偏向保留禁行機車的車道，對不對？

王局長聲威：
    要有配套措施。

林議員晉章：
    你還是主張這個樣子？

王局長聲威：
    希望能以車子的方式來處理。

林議員晉章：
    大概從民國95年以來，我一直質詢路權的觀念，曾經問說在禁行機車道上有輛機車滑倒，結果後面的車子追撞上去，因為這是禁行機車道，後車去撞到摔倒的騎士有沒有責任？其實我就是在講路權的觀念，以路權的觀念來講，這是禁行機車道，機車就不應該開進來，結果交通大隊都是用道路交通安全規則的帝王條款－未注意車前狀況處理，路權永遠都沒有落實。
    局長，民國98年6月4日我曾經質詢這個題目，當時我就知道必須很小心講這個題目，如何讓機車騎士不騎入禁行機車的快車道，我提供2個選項讓你們選擇。第1個，取消快車道上禁行機車的限制，機車就不會違規駛入禁行機車的快車道，警察也不會罰不勝罰，這時開車的人也因為不相信禁行機車，他們就會很小心；因為開車的人一向相信禁行機車，機車駛入禁行車道，結果被後車追撞摔倒，後車壓到他，就要為未注意車前狀況負責任。所以當時我就認為應該要取消禁行機車。
    第2個，如果不取消禁行機車標示，是否建請中央單位把帝王條款－未注意車前狀況的規定取消，只要誤入禁行機車道，那就應該罰他，後車就不用被罰。
    結果你們兩個選項都沒有採取，當時你們給我的回答就是堅持不行，機車只能行駛最外側車道，要你們向中央建議取消帝王條款，你們也認為不宜取消。結果現在中央打個噴嚏，你們就要做了，而且只保留最內側車道，理由是為了安全。
    今天與局長談這個概念，其實我也曾與交通局相關人員講過，可是你們從來不聽，我請你們去思考看看。當時拿這個題目質詢，中華民國機車黨以為我要你們嚴格執行機車騎入禁行車道，當時以網路等各種方式向我質疑這些問題，結果我把質詢稿統統交給他們看，他們看了之後把我當成朋友，因為我是少數主張剛才所講的，既然做不到，你們是在欺騙駕駛人，乾脆把禁行機車道廢除，他們也很高興我主張這個理論。
    我主張這個理論時還寫了一句話，你們都沒有注意到，中華民國機車黨就注意到，如果要開放快車道把「禁行機車」這4個字拿掉必須要附條件，什麼條件？每一輛機車都要要求自己像汽車駕駛一樣，不能夠在快車道同一個車道穿來穿去，你們都沒有發覺，也沒有就這個部分回應，中華民國機車黨馬上就回應，他們說如果照這樣有條件開放，這樣子臺北市馬路會大排長龍。
    事實上，我是主張乾脆開放，但是附條件要求每一輛機車要當成汽車一樣，這樣下來就不會產生危險。這輛機車要超越前面的機車，就要跨到另一個車道，與汽車一樣才可以超車，不能在同一個車道超車。
    局長，臺北市曾經做過這些好像對機車優厚的待遇，我說反而是臺北市機車亂竄的來源。第1個，機車停等區。第2個，機車待轉區。機車停等區等於告訴機車比較晚到十字路口，可以在車與車之間一直鑽到最前面去，你們根本沒有把本席當時的建議聽進去。如果現在中央主張要開放，你們是不是可以跟中央講，乾脆就要求機車像汽車一樣，這樣我們都同意，我也支持，可不可以？

王局長聲威：
    實際上中央之後又發一個新聞，請各地方政府根據當地的道路狀況作安全考量。

林議員晉章：
    如果當地可以做，我提出這個要求，如果要開放，希望你們規範臺北市的機車統統一輛接一輛，沒有併行的，不能在同一個車道超車，我們尊重他們就是一個汽車駕駛人，然後把機車停等區取消，可不可以？

王局長聲威：
    向議員報告，誠如剛才你所講的部分，如果要超車，不應該在同一個車道超車。

林議員晉章：
    這個問題包括快速道路，如果這些機車騎士這麼守規矩，快速道路就可以開放，高速公路也可以開放。現在開放重型機車行駛快速道路，在快速道路上這些重型機車是怎麼騎法？還不是在那裡穿來穿去，你們有沒有去做這些教育訓練、宣導？今天我特別提出這個問題，希望你們重視。
    最後我還要提到自強隧道，你們做了一個機車專用道，只有從東吳大學往大直方向的人才要走機車專用道，那從大直往東吳大學方向就不必，你們怎麼會去做這種規劃？往東吳大學的人生命就不重要？其實我不贊成在隧道裡面做機車專用道，而是應該鼓勵他們每一個人就當成一個汽車駕駛人，這些問題請你們回去研議，謝謝。