警政衛生部門質詢第16組
質詢日期：中華民國103年8月5日
林議員晉章：
警察局局長、方分局長，接續剛才楊議員所提及，當天院長、署長、局長、分局長去問訊，總共花了多少時間？
黃局長昇勇：
將近六個多小時。
林議員晉章：
局長，你在的時間只有6小時？
黃局長昇勇：
六個多小時。
林議員晉章：
真的是不可思議！站在偵查不公開，我等下問的問題，你有權不要回答，你認為這次攻占行政院的事件當中，局長、分局長的處置，你們認為有錯嗎？
黃局長昇勇：
絕對沒有錯。
林議員晉章：
你當天在法院是不是也這樣說？
黃局長昇勇：
當然。
林議員晉章：
分局長，你也是這樣說嗎？
警察局中正第一分局方分局長仰寧：
是，依法執行公務沒有錯誤，我們也當庭跟庭上表明依法執行公務。
林議員晉章：
你認為當時檢察官調查那一方面的事情？如果你可以讓我們知道的話，攻占行政院這麼明顯的事情，依法執行公務加以驅離，結果老百姓提出自訴，可以訊問你們6到8個小時，到底它們在那個時間要調查什麼東西？
黃局長昇勇：
那個是包括等待的時間。
林議員晉章：
當然，如果這個時間發生什麼其他的事情，這個事情由誰來負責？在問訊的時候，他到底要調查什麼？
黃局長昇勇：
跟議員報告，這個不便回答。
林議員晉章：
所以我剛才提到你可以選擇不回答，我在這裡還是要再強調，對於集遊法，我支持用報備制，明年1月1日以後，緊急事件就可以用報備制，是不是？
黃局長昇勇：
目前還沒有正式的命令。
林議員晉章：
對，現在還沒有，明年的1月1日以後，大法官會議解釋已經出來，基本上我個人支持報備制，也就是不要用許可制，但是報備的前提是什麼？我們要給警方絕對的權力，但是必須劃定一個區域和路線給民眾使用，超過區域和路線就要強力執行。
黃局長昇勇：
可以不同團體，但是不能重複。
林議員晉章：
但是那一個團體來都一樣，你們必須站在大多數人的立場考慮，這個集會遊行不能影響大多數人的生命財產，還有生活的自由平等安全，你們必須要這樣考慮，然後給你們權限去劃定一個區域，這個區域就是讓被抗議的人可以看到、聽到抗議的聲音，但是他不會受到生命財產安全的影響。我們在電視上看到美國這麼民主自由的國家，對於抗議或是遊行，他們警方所採取的態度是什麼？我們從電視畫面上都可以看到，抗議的聲音可以讓被抗議者聽到，但是無法接近被抗議的人，只要超過劃定的界線，強力的警力一定把他驅離，甚至於帶離，不知道局長、分局長，知不知道我要描述的東西，你們支持嗎？
黃局長昇勇：
這次3月23日就是這個樣子。
林議員晉章：
我都覺得做得還不夠。
黃局長昇勇：
我們還有現場逮捕。
林議員晉章：
我覺得你們還是太鬆散，所以這次行政院長跟你們4個進行了將近8小時的訊問，臺灣的司法真的死了，希望你們堅持，我們還是有很多人在支持你們，謝謝你們，請回座。
方分局長仰寧：
謝謝議員。
林議員晉章：
請消防局局長、主任秘書上臺備詢。局長、主任秘書，今天為什麼請2位上臺，對於這次高雄的事件，對於林基澤主任秘書的失蹤，還有很多消防隊員的罹難，以及很多民眾的死亡、受傷，在這裡要表達最深的追悼跟敬意，尤其是你們身先士卒，站在最前面的那種情形，今天很難想像一位主任秘書都走到最前線，主任秘書今天也在這，我要唸一篇今天聯合報的民意論壇，有位高雄退休人士叫程銘寫的，他說「那一夜我以為如果嚴重就會緊急撤離」，坦白說到底這個撤離來不來得及？昨天電視上也有人在討論，如果當時高雄市政府下令撤離，在什麼時間點做撤離才合適？這個也是值得討論。
他的內容這樣寫，「氣爆至今心情仍未平復，7月31日晚上8點47分左右，程銘跟太太行經凱旋三路與二勝一路口，從二聖路方向正好看見凱旋路平交道的左側噴出白色煙霧，約有150公分高，接著路中央圓孔蓋及水溝蓋板也冒出陣陣白煙，有難以吸入的異味，他直覺情況嚴重就立即撥打119專線，專線人員告知已經接獲其他人員的通報且正在處理中，等到他回到家裡發現居家外及屋內均有異味，顯示氣體外洩範圍極大，當時的時間不到9點，住家距離噴氣路口約900公尺，當時內心有些不安。近午夜正要就寢，他的太太說你還敢睡覺，他回答如果問題很嚴重，高雄市政府早就宣布緊急撤離了，後面括號寫著，（我居然這們相信政府機關的危機處理能力）。話說完不到幾分鐘，就聽到連續的爆炸聲，他以為是大地震造成停電，很多人還以為是打仗了，瞬間恐懼驚慌交織，連忙往外急奔，等到跑到附近學校操場避難之後，心情無比沉重，因為這表示狀況處置失效，而且傷亡必然慘重，事後從媒體報導發現，原來在他報案之後，瑞隆路、岡山西街也有類似狀況發生，顯示氣體外洩範圍極廣。」
局長，這2天臺北市議會跟市政府也一直在探討，我們既有的地下管線要如何處理？如何了解狀況，剛才你也已經回答，這個我們都給予支持，並且一定要做。但是今天要請教局長，這件事情高雄已經發生了，而且消防隊員受傷害最嚴重，他們到第一線去，消防車也壞了，爆炸了7到8臺，損失非常慘重，表現出消防同仁在危難事件發生的同時，所有人都往外撤退，只有消防局的人員到最前線，假設高雄事件在臺北發生的時候，臺北市消防局的處置會怎麼做？因為有前車之鑑，而且發生的傷亡太嚴重了，裡面有沒有什麼疏失？
以我的看法，已經有這麼嚴重的漏氣，119也已經通報消防局，你們接獲通知趕快去現場，這時為什麼沒有一個趕快讓氣體閥門關閉的機制？關閉之後起碼不會讓所有的損害擴大，然後再去了解漏氣的問題在那裡，而不會繼續再增加，這個問題到底出在那裡？你也已經當到主任秘書，通常主任秘書也要到第一線去嗎？
消防局楊主任秘書炳芬：
因為本局的簡任以上人員每天都有編組，所以我們是輪值的，不管是主秘、局長、副局長都會到達現場，如果是輪值當日，或者是事態比較嚴重的話。
林議員晉章：
以這個事件為例，如果你當天輪值，是否你也就這樣走到第一線去？
楊主任秘書炳芬：
應該是，因為曾經在100年的春節期間，臺北市也發生疑似大區域瓦斯漏氣的狀況，當天有2個區域發生這樣的狀況之後，我們就已經緊急啟動相關機制，通知毒化隊做檢測，而且馬上通知產業發展局請業者來檢查，一旦這個狀況發生，我們的機制可能會比較完整跟快一點。
林議員晉章：
這個跟關閉閥門有沒有關係？
楊主任秘書炳芬：
如果知道是那個單位，比如說當天一開始發生在萬華、內湖、南港，有關於大臺北瓦斯跟內湖供氣公司，我們就馬上通知它去檢測，因為它們都有電子監控系統，所以一查就知道是什麼原因和那裡漏氣。
林議員晉章：
以這個事件，因為高雄市的林基澤主任秘書已經犧牲了，我們事後檢討，怎麼會沒有把這要命的閥門關起來，這個應該要由誰協調下令？
楊主任秘書炳芬：
因為我們不知道高雄市的狀況是怎麼樣。
林議員晉章：
如果這個事情事發生在臺北市，你們會怎麼處置？
楊主任秘書炳芬：
我們一定馬上通知產業發展局跟各個瓦斯業者，立刻檢視跟關閉相關閥門。
林議員晉章：
關閉相關的閥門。
楊主任秘書炳芬：
是，因為它們都有電子監控系統，所以一旦那一個區域漏氣，它們就會馬上關閉閥門。
林議員晉章：
依你們對這個事件的了解，為什麼這個閥門沒有關閉？
楊主任秘書炳芬：
因為一直都不知道地底下還有丙稀的管路。
林議員晉章：
一直都不知道？
楊主任秘書炳芬：
以電視報導來說，應該不知道。
林議員晉章：
瓦斯在當時關閉了嗎？
楊主任秘書炳芬：
因為我們不在高雄。
林議員晉章：
你們不在現場。因為我們用事後探討，剛才提到管線必須要清查，我們都不要再犯這個錯誤，但是同樣在執勤時，不要讓消防隊員受到這麼大的損傷，臺北市的做法是什麼？
廖局長茂為：
高雄主要是因為地底下的管線很多，不知道是那一個氣體在漏氣，因為不同的管線有不同的氣體，所以在認定是什麼氣體的時候，花了相當長的時間，臺北市比較不會有這種問題，因為臺北市很單純的就是瓦斯，所以在處理上應該不會像高雄市花這麼長的時間，但是以高雄的案子來說，已經拉到這麼長的時間，剛才議員說的沒有錯，撤退是一個最好的方法，消防單位無線電一喊撤退，是很容易撤退，但是範圍這麼廣大，民眾要撤退可能會很難，民眾沒有撤退
的時候，消防隊不可能撤退，因為消防隊撤退是最後撤退，不可能民眾沒有撤退，消防隊就先撤退。
林議員晉章：
我現在一直在想這個問題，過去的事情該錯的都錯了，但是在技術上的處理，如果當時發生氣體外洩，難道消防局、市政府沒辦法知道地底下有幾種管線嗎？沒辦法檢查出是那一個管線漏氣的時候，難道不能通知3種管線的所有者，統統把閥門關起來嗎？
廖局長茂為：
第1個，我們不知道地底下是不是只有3種管線。再來，就是管線的輸送過程，因為我們不了解輸送的過程，或許輸送的時候，每一部份只有一邊關，另外一邊沒有關，也可能會有其他的危險。
林議員晉章：
把送氣的原始閥門關掉就不會再往上送了，原來的管線一定會有氣體，但最起碼不會一直再增加進來。
廖局長茂為：
但是在聯絡誰在送氣，就花了很長的時間。
林議員晉章：
地下的管線有幾種？可不可以一起把它全部關掉？臺北市有幾種管線？
廖局長茂為：
對臺北市來說，會產生危險的大概只有中油跟瓦斯而已。
林議員晉章：
如果不知道是中油漏，還是瓦斯公司漏氣，為了臺北市市民的生命財產安全，可不可以同時把2個閥門關起來？
廖局長茂為：
應該可以。
林議員晉章：
以局長來看，高雄這次為什麼沒有這樣子做？如果當時這樣子做，同時把3種管線關起來，損失是不是就會下降？
廖局長茂為：
我這幾天看到報紙，他們甚至連有沒有李長榮化工的管線，都不是很清楚。
林議員晉章：
也就是高雄市消防局都不知道地底下有3種管線嗎？
廖局長茂為：
是。
林議員晉章：
你們確實掌握臺北市地底下有幾條管線了嗎？
廖局長茂為：
臺北市只有瓦斯管線。
林議員晉章：
如果當時不知道有3種管線，最少有2種管線，先把2種管線關掉，損失是不是也會減少？
廖局長茂為：
一般管線的關閉不是消防單位有辦法執行。
林議員晉章：
但是你要協調，我們看到3個小時沒有辦法處理。局長、主任秘書，在這裡還是要向高雄市已經犧牲的消防隊員，還有受傷、死亡的民眾，表示最深的追悼之意，只是逝者已矣，我們希望未來這些事情都可以避免發生，謝謝你們2位
