警政衛生部門質詢第 1 組
質詢日期：中華民國103年 04 月 25 日
質詢對象：警政衛生部門有關各單位
質詢議員：吳世正 楊實秋 林晉章 厲耿桂芳
計4位　時間 72 分鐘
 

林議員晉章:
    局長，我剛剛看到這麼多的警察同仁站在備詢臺上，現在就不再麻煩他們上來。這裡我也要向他們表示敬意，因為我的太太就是警察眷屬，我的岳父就是派出所主管，所以我也了解到做一位警察眷屬的心情，我在這裡也要表示最深的敬意，大家辛苦了！
    至於集會遊行法我很佩服吳世正議員，他剛剛把它的重點都寫出來，而在集遊法當中，警察應該有怎樣的執法特點，這部分我等一下會與局長探討。現在先說付於警察強有力的執法權限這部分，因為警察同仁也應該了解到本身的權限。我今天就舉一個個案來提醒警察同仁能夠自愛。
    大約幾天前我接到民眾的陳情，他說他有一棟民間的房屋，當他在吃晚飯的時候，突然有2位警察進來，他問警察要做什麼，警察說接獲1999檢舉到市政府，市政府警察局就交給分局，分局就交給派出所，派出所警察就跟他說你家在涉營色情行業，請讓他們進去看看，當時這位陳請者就說，你們也應該去探聽一下，這是民間的房屋，但是你們一進門就說這裡有涉營色情行業，這樣對他來說是很大的侮辱，所以當下他就問警察有沒有搜索票，結果這2位警察摸著鼻子就回去了。
    事後經過調查，派出所說沒辦法，因為有人打電話給1999，1999就交給總局，總局就交到分局，分局就交到派出所，派出所就行禮如儀去查辦。局長，你認為這樣的動作對嗎？

黃局長昇勇:
    在技巧上應該做一個改進，因為1999是有時效性，所以至少我們要先去了解狀況後做回報，當然態度方面他們是可以先從外觀去觀察，然後在側面打聽，必要時按門鈴也沒有錯，但是應對態度可能要做檢討。

林議員晉章:
    我聽完後直接的感覺，你們色情抓不到，這沒有色情你們就真的按門鈴進去，因為你們也知道他沒有經營色情行業，但是為了向上級交代有去查過。局長，這樣對嗎？

黃局長昇勇:
    我剛剛說應該先側面去了解，不一定直接。

林議員晉章:
    是啊！今天是在派出所的轄區裡面，有沒有涉營色情行業，轄區應該都很清楚，結果突然接獲檢舉，但是你們也應該知道他明明就沒有經營，你們可以跟他說為了向上級交代才會按門鈴。今天老百姓就是這麼善良，你們要進屋內查就讓你們進來查，因為他沒有經營色情行業，所以這樣是錯誤的示範。
    像晚上8點的電視連續劇曾經演過這樣的劇情，當時我立刻打電話到電視公司，我說你們這樣會教壞大人與小孩，電視劇的劇名我忘記了。還有，幾天前電視劇演出打架事件，就是有2位穿制服的警察到人家的家裡去，當時客廳有幾個人在看電視，警察就說某某人在不在？他說是我，警察說有人說你幾天前在什麼地方打架，打傷了某某人，你現在跟我到派出所去一趟，電視上就拍這個人跟他到派出所去。局長，這樣對嗎？

黃局長昇勇:
    如果是現行犯當然可以。

林議員晉章:
    不是，我剛剛還特別強調。

黃局長昇勇:
    如果不是現行犯就要稍微注意。

林議員晉章:
    這不是臺北市警察局發生的事，這是電視在演電視劇。像這樣的演出是錯誤的示範，故事是發生在幾天前，但是幾天後電視怎麼會演出這種劇情。

黃局長昇勇:
    我們會書面通知他們。

林議員晉章:
    對啊，劇情演出警察借提這個人，他就跟著電視演出到派出所去，這樣會讓老百姓都認為警察叫我們去我們就要去。同樣道理，白曉燕案，白冰冰的女兒。局長，白曉燕案是怎樣發生的？

黃局長昇勇:
    白曉燕已經將近20年。

林議員晉章:
    如何發生你記得嗎？

黃局長昇勇:
    有點模糊。

林議員晉章:
    事件是這樣發生的，白曉燕下課的時候，一台休旅車停在外面，有一位便衣人員就在那裏等白曉燕，等白曉燕下課走出來，這位便衣人就跟她說他是刑警，因為有發生什麼事情我要保護妳，妳跟著我到警察局，白曉燕就這樣跟他上休旅車，他還沒有穿警察的制服，然後白曉燕就被綁架。
    局長，20年前的事情你這麼快就模糊了，而且歹徒不是真警察，但是白曉燕就這樣被騙走。今天我一再強調就是法律的程序正義是非常重要，局長贊成嗎？

黃局長昇勇:
    當然贊成。

林議員晉章:
    我現在說的例子，就是在引用我們支持14各分局，而且警察要有執法的權力，但是程序正義一定要守住。坦白說，我這幾天看電視上的節目，包括交通部被衝進去的時候，守在交通部門口的那位大兵，我正好看著電視看他們如何衝進去，那位好像是駐衛警的樣子？

黃局長昇勇:
    是保警。

林議員晉章:
    那時已經有用保警了，也就是一開始就有保警？

黃局長昇勇:
    最早可能是保全，後來是由保警總隊負責。

林議員晉章:
    當時我看到年輕的警察，他戴著便帽，結果警察就被群眾擠得帽子都歪了，而且這位年輕警察一直喊著退去、退去，但是群眾沒有人願意退，我看到這樣的情形下，如果當時我還是年輕氣盛，就像這位年輕警察一樣，當他有權力的時候他的動作就應該做出來。
    我還看到交通部門前那2位警察，我不認識他們，但是我覺得警察的尊嚴掃地，所以不管如何……

黃局長昇勇:
    議員，我本來以為是經濟部，如果是交通部那是保全。

林議員晉章:
    但是他們穿的制服好像是警察制服。

黃局長昇勇:
    這樣就是駐衛警。

林議員晉章:
    就像臺北市議會的駐衛警一樣，後來我知道方仰寧分局長也到現場，那時候他們已經坐在1樓大廳。今天我只是要說警察執法的程序正義，雖然對民眾也要有程序正義，但接下來就是要給警察執法的權力。
    局長，剛剛吳世正議員已經拿行政院版本，但是行政院版本從2012年5月28日就送立法院，為什麼在2014年3月22日大法官718號會議解釋，解釋現行的集遊法，但是有關緊急集遊法部分是違憲的，因為它是從104年1月1日失效，對不對？

黃局長昇勇:
    對。

林議員晉章:
    但是回中正一分局的時候， 一些年輕人就認為這個集遊法是違憲的，幸好我有拿到報紙，我就說718號解釋是在104年1月1日之後才違憲。現在的集遊法還是有效沒有違憲，當然分局可以決定集會遊行的許可，目前報備制還沒有開始，所以沒有違憲。後來我深入去調查才知道，行政院在2012年5月18日已經把核准制改成報備制，但我不知道立法院是在做什麼。
    局長，剛剛吳世正議員已經把幾個報備制的特點都寫出來，非常清楚，你知道這件案子目前的進度？

黃局長昇勇:
    我在署裡服務的時候，這個案子就已經擬定好草案，但是一直停在立法院，沒有通過。

林議員晉章:
    對，還搞到大法官會議解釋，而且還出了一條718號解釋，如果2012年5月28日集遊法通過，現在就應該改成報備制，因為它是局長在署裡服務的時候就提出。
    局長，現在就來探討這件2012年5月28日送出去的案子特點，既然這件案子是從你手上送出去，你應該就支持報備制。

黃局長昇勇:
    那時候的研擬就是報備制。

林議員晉章:
    對啊！根本不是718號解釋的部分，718號只是解釋緊急性與偶發性事件，所以用核准制是違憲的，對於其它部分用申請核准制就沒有違憲，對不對？718號的解釋是這樣，但是行政院已經在2012年5月18日就已經全部改為報備制。

黃局長昇勇:
    還未實施。

林議員晉章:
    我知道，這樣為什麼2大黨的立法委員都不趕快去執行，去推動報備制的立法，因為行政院都接受了。結果現在包圍中正一分局的時候，民眾居然還說現在的集遊法是違憲的，但實際上是沒有違憲，在2014年1月1日才違憲。

黃局長昇勇:
    現在還可以繼續執行。

林議員晉章:
    是，只是今天2大黨為什麼不去檢討立法委員，因為這個案子還在立法院，結果被學運包圍了24天，又延遲了24天，當然責任不在學運，已經延遲很久了。局長，你現在是不是還支持這個報備制應該通過？

黃局長昇勇:
    這是一個潮流，不是支持不支持的問題。

林議員晉章:
    是潮流，這樣我現在就來描述我的想法，因為我是支持報備制，可是報備制不能無限上綱，而且我從電影、電視、新聞以及美國的新聞等各方面去看，包括這次歐巴馬到日本訪問，他們的整個安全維護如何做到滴水不落。
    首先來看美國，當然我不知道我的想法對不對？我只是覺得我們的警察應該像美國警察這樣，他們讓民眾集會遊行報備，但是自由必須以不妨礙他人的自由為原則，這樣才叫真自由，所以給予報備的自由是以不妨礙其他多數人的自由，所以警察就必須畫出一條防線，如果超越這防線。

黃局長昇勇:
    就會嚴格執法。

林議員晉章:
    對，也就是讓你們可以報備，但一定會劃一條防線，這條防線是容許申請者的防線，可是其他防線是為了其他大多數民眾，只要超越這條防線，警棍立刻下去馬上就抓起來，局長，你贊成這樣嗎？

黃局長昇勇:
    這部分當然贊成，像這次的行政院，我們對違法者就實施驅離，不過也有造成傷害，現在被告的一蹋糊塗，所以這部分是民眾的觀念問題。

林議員晉章:
    局長要相信法律，而且還是會有不同的聲音，就是要支持你們，因為法律規定得很清楚，目前還沒有失效的集遊法與未來的集遊法都規定的很清楚，它規定的範圍之內才可以集會遊行，但是今天民眾又衝到交通部大廳裡面。
    所以我們要強力支持你們，當然集會遊行目前還是採取核准制，這點讓人家覺得有弊病，因為它只是要告訴社會大眾，104年1月1日以前的集會遊行法，現在還是有效，而行政院在2012年5月18日就已經把集遊法修改為報備制，並送到立法院，國、民兩黨包括台聯、新黨以及親民黨的立委統統都休息了嗎？大家都不去處理這個案子，因為行政院的態度已經表達出來，我支持這件事情，但是它必須要強力要求。
    譬如今天有民眾申請集會遊行，申請的是仁愛路。局長，就只有寫仁愛路，你要如何讓他們集會遊行？

黃局長昇勇:
    我們會協助他們，但是只要超出範圍就……

林議員晉章:
    仁愛路有快車道與慢車道。

黃局長昇勇:
    會儘量選擇不妨礙交通，而且會看人數多少。

林議員晉章:
    對，他們要走仁愛路就同意他們走，但是要走慢車道，如果走到快車道，警察就應該強力執行，應該要抓起來就抓起來，警棍該下去就下去，還有什麼話說，因為大多數民眾的安全與自由都要靠警察來保護。

黃局長昇勇:
    非常謝謝議員。

林議員晉章:
    局長同意這樣的看法？

黃局長昇勇:
    我和議員是持相同看法，也希望大家能夠有這樣的概念，否則強力執法的時候，可能又有很多地方會被包圍。

林議員晉章:
    我現在就是要告訴局長，因為我還不知道這個案子是局長在警政署的時候送出去，相信社會大眾也都不曉得，只會罵政府。

黃局長昇勇:
    不是我送出去，是我知道有這件事情。

林議員晉章:
    但是他們還是罵政府，說什麼還採取核准制，其實行政院早就同意報備制，是立法院休息，但是沒有人指責立法院，當然國民黨占大多數也要負責任，可是還有民進黨、親民黨、新黨、台聯黨，這些黨要不要負責任？他們為什麼沒有把這件事情讓大家知道。