財政建設部門質詢第9組
質詢日期：中華民國102年5月3日
質詢對象：財政建設部門有關各單位
質詢議員：吳世正 楊實秋 林晉章 厲耿桂芳
請動物保護處嚴處長就備詢臺。
今天我要談的題目，我自己有很深的感受，我身為臺北市民非常榮耀，我以臺北市民為榮，我知道臺北市有很多進步，包括捷運、計程車、公車，騎樓整平、機車退出騎樓，甚至巷道設置人行道、無線上網、還有河濱公園建設、自行車道、微笑單車，還有市區露營場及商圈建設等等。坦白講，本席要談的與動保處有關係，市區流浪犬貓減少了，這些都是可以看的成果，我自己都覺得身為臺北市民真的很光榮，但是還是有值得改善之處。
如同剛才提到的市場與商場，商品排列整齊就是美，不能只當濫好人，明明有明確的規範，可是大家都當濫好人，譬如影響公共安全的地方也不能當濫好人。
還有就是商圈或商場也一樣，商家設置的雨遮都從騎樓或店門口到處延伸出來，如果發生火災，雨遮就是點火的地方，有公共安全之虞的地方就不能當濫好人。
我最近在某天早上開車到林口，在進入林口市區外圍的郊區，大概是上午7點多，如果在臺北市上午7點多交通已經很繁忙了，但是在林口郊區的大馬路上，我坐在車上看到差不多有十幾條野狗或流浪犬。當時我心裡就在想，旁邊就是人行道，雖然沒有行人在走，如果我是那位走路的人，我看到那十幾隻流浪狗，萬一牠們來咬我的時候怎麼辦？幸好我坐在車上，我不怕牠們的攻擊，當時我就有一個感想，我想城市如果在街道上還可以看到流浪犬，就是該城市落後的象徵。處長，你同不同意？
動物保護處嚴處長一峯：
同意。
林議員晉章：
反過來講，那個城市看不到流浪犬，就是該城市進步的象徵。處長，你同不同意？
嚴處長一峯：
同意。
林議員晉章：
除了剛才我講的這兩句話，城市內如果看得到流浪犬，就是該城市落後的象徵，如果沒有看到流浪犬，基本上，就是該城市進步的象徵，所以我以身為臺北市民為榮，因為臺北市街道車輛太多了，我想流浪犬要存活也不太容易，臺北市現在大概已經看不到流浪犬。但是很遺憾，我們在山區或河濱公園內的野狗還是非常多，對不對？
嚴處長一峯：
是
林議員晉章：
我們再來看看，一個城市如果完全看不到寵物、犬隻也不進步，但是我們城市裡面看到的犬隻都是由人帶著走，或是抱著走，我認為這也是城市進步的象徵。
嚴處長一峯：
對。
林議員晉章：
如果城市看到狗到處跑就是落後的象徵，有一位我在美國朋友的女兒，你知不知道他以做什麼為業嗎？處長，我已經跟你講過，你應該知道。
嚴處長一峯：
她是一位溜狗者。
林議員晉章：
對，她是一位溜狗者，生意好得很，這家狗主人因為要上班，狗需要出去溜一下，每天要溜1小時，我這位朋友的女兒，就拿著他家鑰匙，時間到了就去把狗帶出來溜1小時，隨手清狗便之後再送回去，再去附近另外一家把狗帶出來溜。因為她很清廉，狗主人不擔心家裡的東西會不見，一傳十、十傳百，她乾脆就把本業收起來，專門擔任溜狗者，慢慢也變成一種行業，一個進步的城市就是要達到這種地步。
之前本席已經向局長與處長提到過，包括我與郝龍斌市長到美國紐約考察，市長都沒有感覺到，但是在他的報告中有提到，相關報告資料本席有提供給你們參考，對不對？
黃局長啟瑞：
有。
林議員晉章：
我說，一個城市進步的象徵，就是社區公園要設置一處小小的狗公園，提供附近的犬貓可以到裡面玩耍，不要用犬鍊綁著，讓牠可以到小公園裡面奔跑，主人就坐在旁邊，讓牠們可以自由活動又不會影響他人，這是城市進步的象徵。局長與處長，你們同不同意？
黃局長啟瑞：
同意。
嚴處長一峯：
同意。
林議員晉章：
但是說真的，昨天議會有跨黨派議員，包括民進黨籍議員、國民黨籍議員都提出質詢，包括向處長提出質詢，大家都對臺北市，尤其是河濱公園內的流浪狗氾濫的問題提出質詢，結果本席看到嚴處長還跟民進黨籍議員講，「我1個月內提出對策」。請問這個問題本席已經講多久了，你們到現在還要再1個月後才出對策。你又跟國民黨籍議員講，議員講1年，你說1年做不到，後來說3年，可是我已經等不急了。局長與處長，我已經有一點不快與不耐了。
黃局長啟瑞：
針對這部分，昨天處長並沒有把這部分講清楚，這部分，議員從1年多前就在關心也給我們非常多的指教。事實上，我們從今年開始有推動一項新的制度，就是分區責任制度。我們將動保處41位動保員分成6個責任區域，根據臺北市12個行政區位置，尤其是河濱公園這種重點區域，我們會放很多動保員在那邊。還有從現在開始實施捕抓流浪犬的部分，我們會分區進行，動保處每月會把檢討報告送上來，還有執行成果也會一併送上來。
林議員晉章：
這項計畫執行多久了？
黃局長啟瑞：
從3月份開始推動。
林議員晉章：
成效出來了嗎？
黃局長啟瑞：
初步成效與動物管制的通報量，依本月的通報量與去年同期來講，已經減少17%，因為剛推動，初步成果以有展現。
林議員晉章：
今年3月才開始執行該計畫，是不是？
黃局長啟瑞：
是。
林議員晉章：
如果你們從3月份開始，我可以告訴你們我的感受，我眼睛看得到的地方都沒有改進。
黃局長啟瑞：
向議員報告，相關成果每季都會追蹤1次，到年底總成果會再進行檢討，如果特定區域沒有改善， …
林議員晉章：
局長，你是可以讓他們競爭，問題是有沒有碰到什麼樣的困難？我覺得處長都不談困難的問題，昨天我聽完他的回答，我就想不讓處長回答，我要局長回答。但是今天我還是要讓處長回答一下，因為昨天我拋出這個題目的時候，我已經把我的不快與不耐講出來之後，動保處的華組長就到我的研究室，他有把他們受到的困難與委屈講給我聽，我聽過之後就在想，為什麼處長從來都不講出來？
本來今天我想請華組長上臺幫處長講一下，但是他說，他不想要上臺講這些事情，既然他已經講出來了，今天我本來不想讓處長講的，因為華組長昨天幫你們做了一些說明，我今天想看看你講不講得出來，我認為你在敷衍議會。如果你們在執行上碰到那麼多困難，而局長知不知道他們的困難，有沒有針對他們碰到的困難加以解決？處長對於執行上的困難點都不講出來，然後在唬弄議會，說什麼1個月、1年、3年要解決，我已經等了十幾年了。處長，請你講看看執行上到底碰到什麼困難？
嚴處長一峯：
其實都是生命的議題，很多動保團體認為我們捕抓之後12天就要給予安樂死… …
林議員晉章：
現在有嗎？
嚴處長一峯：
現在不是這麼一回事，現在已經延到三十幾天或四十以天，甚至認養率已經提升到六、七成，包括臺北市的動物之家未來的去處也要確定下來，何去何從，我們收容急需要有場地，同時對於未來安置的部分要與民間合作。
林議員晉章：
局長，收容需要場地，動保處碰到困難，你就要想辦法幫他們解決才對，收容所的場地要如何解決？如果有困難就找財政局長，對不對？這些問題讓民眾讓生氣。包括市長都震怒，報紙都登載北市流浪狗囂張，郝龍斌下令處理，壞人讓他去當，客委會主委，前任的商業處長劉佳均都被野狗追而把手掌摔斷了，問題就在這個地方。
黃局長啟瑞：
是。
林議員晉章：
坦白講，今天處長才這樣講。局長，你明明知道他們有這些問題，但是你就拿不出對策來。
黃局長啟瑞：
向議員報告，有關場地的部分，處長這2、3年都在尋找適合的收容場地。
林議員晉章：
有沒有讓財政局長幫你們找？你們有沒有跟市長講？難道臺北市沒有辦法找出對策嗎？讓老百姓憤怒，我自己很喜歡到河濱公園騎腳踏車，我看到一群野狗，我就沒有免於恐懼的自由。臺北市民居住在臺北市，我要到山區的機會比較少，臺北市政府號稱101公里的河濱自行車道，結果我們到那裡去騎腳踏車卻要被野狗追。
嚴處長一峯：
因為我們要找到合適的土地確實有相當的困難度，重點就是鄰避效應，鄰避效應又有刻板的印象，我現在正在努力。
林議員晉章：
就是河濱公園，河濱公園到處都是野狗，這些愛狗媽媽就在那邊餵狗，剛才局長提到有辦法去抓狗，我可以告訴你，處長已經抓多久了，他都抓不到，你再給他們分區責任制，還是有人家會跟你們抵抗，你們用競賽的方式處理就能解決野狗的問題嗎？
我在想是不是大家各讓一步，今天我們在河濱公園騎腳踏車，一定是靠著河邊騎腳踏車，自行車道外圍還是有一些空間，其實這些野狗都是在腳踏車道的外圍，就是靠堤防外的這個地方在活動，到處都有。我就在想，與其到處都有，乾脆就劃定一個區域，用網子圍起來，防汛期或颱風來的時候就將網子放下，讓所有的野狗到裡面去，愛狗人士就到裡面去餵食。
如果我們到河濱公園隨時都要提防被野狗追或咬，我們寧可犧牲這麼一塊區域，他們想要多大的範圍就給多大的範圍，今天我只是希望能夠在很短的時間內，你們也不要用安樂死，他們對你們的安置也不滿意。但是不管怎麼樣，我希望能夠讓我不要再有恐懼，讓我有免於恐懼的自由，讓我到河濱公園騎腳踏車或運動的時候，不要再保持著恐懼的心理，你們什麼時候可以做到這一點？
嚴處長一峯：
我們會儘快與保護動物人士及愛心媽媽對話，我們期望能夠在1個月內能夠提出對策。
林議員晉章：
我要看到成果，但是他們的訴求我也支持。
嚴處長一峯：
我們會與他們一起來互動。
林議員晉章：
他們的歧見有很多，我就是沒有看到你們有去做溝通的橋樑，我要的是成果，請你們要努力去溝通協調。
