工務部門第1組
質詢日期：中華民國102年4月18日
質詢對象：工務部門有關各單位
質詢議員：吳世正 楊實秋 林晉章 厲耿桂芳  
          計4位　時間72分鐘

林議員晉章：
    請工務局張局長及新工處陳處長上臺備詢，本席今天要質詢的題目，基本上不是要指責你們，而是一個期許，也希望透過質詢，能夠讓臺北市邁向更新的未來。我今天為什麼會對你們做這個期許，最主要是我認為臺北市應該可以做到待會要講的地步，也就是對你們有所期待。
    本席看臺北市為什麼是這個樣子？最主要的就是臺北市的捷運大眾交通工具也已完善，而且從馬英九擔任市長的第2屆任期以來，把臺北市的騎樓整平工作，延續到郝龍斌市長的任內，目前已經更新人行道達86％的比例，甚至於機車也退出騎樓。我們也看到很多地方的無障礙空間，比如殘障的斜坡道等也都有做，局長和處長應該同意本席的誇獎吧？

工務局張局長培義：
    不敢當，還有再努力的空間。

新建工程處陳處長得意：
    就如局長講的，這部分我們會更加的努力，也謝謝議員。

林議員晉章：
    有了這些基礎以後，本席今天要跟你們提2個題目：
    第1，去除人行道的障礙物。
    第2，人行道圓石的小工程，將其精緻化處理。
    第1個題目就是在民國83年的時候，我記得那時候是黃大洲擔任市長，當時因為我媽媽的腳受傷，當外出要幫她推輪椅時，就覺得臺北市的騎樓輪椅沒有辦法通行。本席去查相關的法令才知道，原來法令原本就有規定騎樓應該要整平，本席那時候就開始推動騎樓整平的工作。到了陳水扁擔任市長，我們一再地質詢，但在4年任期當中都沒有做騎樓整平的工作。到了馬英九擔任市長，前面的4年也沒做，可是在第1屆任期結束之前，就開始提出第2任的政見，開始要做騎樓整平的工作，到郝龍斌市長也延續做這項工作。
    我們目前看到你們所提供的資料，臺北市人行道已改善的面積計215萬平方公尺，也就是占人行道總面積的86％，這是馬英九時代前面8年的時間，再加上郝龍斌後面的6年，才達到這樣的成果。我們長期以來看到人行道上有很多電線桿、路燈桿及電箱（如圖示1），請繼續投影。
     圖示2－8：還有臺電、中華電信及交通號誌的電箱，搞得都無法行走，這怎麼會是一個進步城市的象徵呢？我們經過14年人行道的更新並完成總面積的86％，最後2張照片就可以看的很清楚。局長、處長，現在有的人行道已經是第2輪的施作了，是不是？

陳處長得意：
    有關人行道的部分，確實如議員所說的，因為早期在作業的時候，剛開始可能只是考慮將人行道的舖面做好。在這1、2年裡面，我們一直在加強怎麼樣把這些人行道上面的障礙，在更新的時候，一併將障礙處理掉。

林議員晉章：
    要怎麼處理？

陳處長得意：
    我們會有一個整合的機制，也就是開工前的會勘，會要求所有的單位，比如路燈、號誌等單位共同會勘。

林議員晉章：
    要移到哪裡？

陳處長得意：
    我們會減併在一起。

林議員晉章：
    減併後還是放在人行道上？

陳處長得意：
    假如人行道的寬度夠寬，在2米以上的話，會預留大概0.5米的範圍。

林議員晉章：
    那還可以，如果人行道只有1.5米的寬度呢？

陳處長得意：
    如議員所說的，有一部分的人行道的寬度確實不夠，這部分也因為受限於都市道路的問題。我們一直在想辦法，看如何把這些障礙物挪到中央分隔島上面。

林議員晉章：
    如果沒有中央分隔島呢？比較窄的道路沒有中央分隔島啊！

陳處長得意：
    這部分確實在短時間裡面，暫時用這種方式處理。

林議員晉章：
    你的回答，本席有點滿意，但還是不滿意，請局長做說明。

張局長培義：
    對未來將人行道上的障礙物整併、減量或移到新的位置，這些應算是剩下的14％所產生的一些問題。過去確實看到只有60公分、90公分的人行道，那也是民眾需要的，若是以大手術式地去做處理，我想也會碰到新的問題。
    不管怎麼樣，在減量的部分，這半年來也一直跟處長商議，在一個開發的都市，每一個點應該都是很平順的，比如這裡突出一個消防栓，要擺旁邊還是擺中間呢？消防栓一定要擺在旁邊，結果旁邊又增加一個突出物。早期8米、12米道路的人行道就很窄。

林議員晉章：
    本席現在就要大膽的告訴你，如果人行道的寬度不夠，就把馬路縮減，增加人行道的寬度，馬路縮減讓人行道多半米，這樣人行道就有足夠的寬度，就是這麼簡單。我為什麼要提這個建議？過去不想提，是因為那時候如果提出來要一起把人行道的障礙物拿掉的話，我看連人行道的更新都沒有辦法做，現在人行道已經更新了86％，也已在做第2輪的更新。
    我們強烈要求，從現在第2輪的更新，就是要把人行道的障礙物統統拿掉。要拿掉障礙物，必須有地方移置。很簡單，就是我今天提出來的，把人行道加寬，再加0.5米，問題就解決了。你一定會考慮交通的部分，比如車子怎麼停，到底是人的行走重要，還是車子重要？
    郝龍斌市長在民國97年，帶著5位議員到紐約考察，我們聽取紐約交通局所做的簡報裡面便提出，近來紐約市鼓勵市民騎乘單車，因而加速興建自行車道，自2008年增加90英哩到2009年至少增加100英哩。紐約市的主要幹線甚至縮減一般車道，將一般的車道縮減一個車道改為自行車道，以提供行人騎乘自行車使用。起初民眾及駕駛都有反對聲浪，但實施3個月後達到預期效果，交通並未明顯惡化，大家也都漸漸適應，街道旁商家的生意更因此而增加，這是郝市長出國考察的報告。
    我們再看民國100年的報紙登載，歐洲城市設限開車族及汽車，並劃定大區塊禁止自用汽車通行，擴大腳踏車通行的空間，也取消路邊停車格，促使民眾改採環保交通方式，這個概念不是只有美國有，歐洲也很重視。
    局長，我要利用這個機會跟你談這個概念，就是現在要做，要不然就不要做，既然要做第2輪人行道更新，百分之百一定要把人行道上的障礙物拿掉，今天你們要具體承諾，臺北市宣布一個新時代的開始，可以嗎？

張局長培義：
    現在有一件事情可以研議，十多年前也已了解到，西歐有一個概念就是「給行人最方便、給行車最不便」。因此產生一個新的概念，就如議員剛剛所提歐美國家這樣的一個概念，給行車最不便在臺灣來講可能需要一個教育期。

林議員晉章：
    我們不敢要求施作既有且尚未更新的人行道，目前要做的就是人行道要更新第2輪的時候，我們現在看到第2輪已經在進行施作了，但是我沒看到你所講的，要整併的部分。希望你在這裡公開宣示，只要做第2輪人行道更新的時候，就朝這個目標進行，如果寬度不夠的話，就把人行道擴寬半米。

陳處長得意：
    這部分誠如議員所說的，我們已經在做了，議員假如看到文林北路的話……

林議員晉章：
    確定喔！現在施作第2輪人行道更新的部分，人行道上面百分之百絕對沒有路燈等障礙物。如果有障礙的話，人行道的寬度絕對有1米半。有一個足夠輪椅經過的空間。

陳處長得意：
    現在的文林北路，我們就是把道路讓出來給行人，所以在文林北路的部分，是把車道讓出來，在車道上面施作人行道。

林議員晉章：
    我還沒看到那個地方，但是我希望在市區的部分，讓本席也能夠感受到，好不好？

陳處長得意：
    好，我們會按照議員的指示，朝這個方向努力。

林議員晉章：
    現在跟你們談第2個題目，我們日前在網路上看到1則新聞，它的標題是：「混凝土補丁的臺北市人行道」，德國人說：「像是乞丐的住處」，寫這個新聞是轉載在一個網友叫 Jonathan的部落格文章。因為部落格上面註明版權所有，不得隨便翻印，今天不能印出來，所以我就請助理翻譯。
    我發覺該文是拿德國、日本、英國的照片來對照臺北市的部分，本席真的是心有同感，但是又不能引用他的照片，因此我自己再去拍了一些照片。 坦白講，我們以前對於公共工程，其實是先求有再求好，現在的觀念要改變了，我們在「有」的程度，已經做了不少，現在是不是要開始做「好」了？
    我記得曾經跟市政府一起到日本和德國考察，當時雖然不是考察工務相關的業務，比方是跟財建部門的單位去考察。結果不曉得是在日本或德國的一個工地上，看到施工單位在施作緣石的人行道，議員和官員都在現場觀看。那時候已經是10年前的事情，10年前看到的感覺是，哇！他們連人行道的緣石，都把它當作藝術品在施作。當時雖然不是工務局的官員，是別的部門的官員同行，他們跟議員都有共同的感覺。
    10年來，我們不敢提，因為臺北市還有很多殘障斜坡道沒有做，其它相關的工作也都沒有做，如果一下子要求這麼嚴格的話，那殘障斜坡道不知道什麼時候才能夠做？現在大概都已經有做了，但是看到施作的品質……我們再看下一張圖示。
    你看圖示9－12：這都是最近拍的照片，請看一下國外的圖片。
    圖示13－15：這是日本的人行道。
    我們對於品質的方面，是從小地方來看大的工程，我也很高興的就是，3月15日漢寶德教授在報紙上投稿1篇叫做：「工程品質是文明的指標」，這個「工程品質」講的雖然是一個大工程，但是本席把它拿到小的地方來看。因為過去我們可能只是求「有」、沒有求「精」，現在已經「有」了，接下來是不是應該要求「精緻」？當然，把小的地方做好，大的就會做好。
    剛剛講在日本、德國看到人行道緣石的施作，他們把緣石都當作藝術品在施作。如此，從小的工程品質來看，代表的就是文明的指標，感覺上是不同的。今天透過這1篇網路新聞，連我都感覺的出來，我認為我們有足夠的條件，可以做這方面的改善。
    局長、處長，臺北市就從這麼小的地方開始做起，不知道這小地方的改善能不能做得到？ 

張局長培義：
    這半年來，我們希望推動的是「小而美」的工程，這個想法和林議員的想法不約而同非常接近，但是我們的環境確實不如人家。不僅是德國及日本而已，我們在休假時也會出國去看看其他國家。國外有些地方施作的工程品質確實很好，比如轉彎的弧度看起來就是很漂亮，不過那個情況是經過多年來的努力，他們已經是已開發國家，絕對超過我們20年以上，我們是接近已開發國家。
    誠如議員剛剛所講的，先要「有」再求「好」，現在若要1次到位，但1次到位要整合這麼多的單位，包括消防局、交工處等。

林議員晉章：
    從現在開始，要把新做的人行道工程做好。

張局長培義：
    是，新建的社區，比如在福國路那邊，我們施作的機會就比較大，可以一次到位。

林議員晉章：
    其他的部分，就逐段改善，就像現在你們在做人行道的改善一樣，你們對於人行道緣石改善的那種做法，其實是沒有辦法得到改善的效果。

張局長培義：
    我們常常講不怨別人，我們自己檢討是什麼原因造成的，後來發現是很多小貨車就直接壓上去，把我們做的邊坡當成斜坡開上去，壓來壓去以後所造成的結果。就如我剛剛所講的，雖然接近已開發國家，但是做生意的業者，真的還是沒有到3萬元美金的那種觀念。小貨車的需求雖然很大，可是我們無法半夜到現場抓這麼多的違規業者。

林議員晉章：
    現在有很多監視器，連竊盜、強盜、搶奪犯都可以抓到，我認為你們可以多多善用。我覺得現在就要宣示並開始施作，同時將施作的成果告訴我們，你們告訴我們什麼地方做好了，我們就去拍照起來。
張局長培義：
    我已和陳處長商量好幾次，要做幾條漂亮的道路給人家看看。

林議員晉章：
    對啊！

張局長培義：
    我們有信心，但需要一點時間研議。

林議員晉章：
    舊的人行道部分，不需要全面性一次施作，現在是從第2輪新的人行道一併施作給我們看，就是告訴我們從什麼地方，才可以做到這種地步，可以嗎？

陳處長得意：
    可以，其實有很多地方，尤其是在轉彎的地方，議員可以看到都被車子壓壞，我在這部分從今年一開始，就要求同仁，以後轉彎處的緣石，不可以再用修補的方式，我希望1次就把它做好，且一開始就要做好。

林議員晉章：
    我覺得你若做的愈好，人家愈不敢去破壞。你若隨隨便便、補補塡塡的作法，這樣子人家就會覺得破壞也沒有關係。我想透過今天的質詢，希望臺北市在「小而美」的工程裡面，真的能夠往前邁進一步。