民政部門質詢第6組
質詢日期：中華民國103年8月15日
質詢對象：民政部門有關單位
質詢議員：吳世正 楊實秋 林晉章 厲耿桂芳
計4位 時間72分鐘
※ 速記錄
──103年8月15日── 速記：郭剛字
主席（楊議員實秋）：
現在進行民政部門第6組的質詢，質詢議員有吳世正議員、楊實秋議員、林晉章議員、厲耿桂芳議員等4位，時間72分鐘，請開始。
林議員晉章：
請秘書長及社會局局長上台備詢。
主席：
請秘書長及社會局局長上台。
林議員晉章：
今天中午新北市安康路發生氣爆事件，這個新聞你聽到了吧？
社會局王局長浩：
剛才在媒體的快訊上有看到12個人受傷。
林議員晉章：
秘書長沒有掌握到這則訊息？新北市發生這個問題，臺北市有沒有辦法避免？
王局長浩：
根據媒體剛才傳送很短的簡訊，好像是一棟商業建築物2、3樓的空間，看樣子好像是瓦斯引起的氣爆。現在媒體提供的資訊不明，究竟是桶裝瓦斯，還是屬於管線的天然瓦斯，現在不是很清楚。
林議員晉章：
秘書長如果有掌握到這訊息，如何重視臺北市公共安全的問題？
秘書處陳兼處長永仁：
我一直站在這個地方，等一下馬上去了解。
林議員晉章：
請秘書長先回座。我要向王局長質詢一些題目，王局長也當過議員，所以涉獵市政的範圍比較廣泛，應該不會被考倒才對。
今天中午接到一通電話，有一位朋友要我介紹代書。我問是什麼事情，他說要辦一些手續，我以為要辦過戶的手續，結果聽了半天，要請代書幫忙寫離婚協議書。我說離婚怎麼是找代書呢？除非離婚要財產歸戶才找代書，這應該找律師，但是我認識的律師都不想接離婚案件。事實上我還是勸他們不要離婚，我就問他們夫妻結婚幾年？多大年紀？小孩多大？都70歲了，要辦離婚，也有小孩。假設這個案子離婚成功，就變成兩個獨居老人，不知道小孩是跟爸爸，還是與媽媽住。如果碰到這種狀況，社會局如何認定獨居老人，還是其他情形？
王局長浩：
如果有子女的獨居老人，按照現在民法的規定，子女還是有撫養父母的責任。另外還要視他的房產狀況才能確定。當這兩位長者是社會局冊列中低收入戶，如果離婚來講……
林議員晉章：
他應該有房產，現在是假設性問題，事實上我是勸和不勸離。假設他們離了婚，小孩總要靠一邊，有可能都不靠小孩，我後面會講。小孩如果靠爸爸，媽媽可能一個人獨居。假設媽媽沒有房子，有可能享受到社會局的照顧，但是媽媽有房子，也70歲了，再10年就80歲。她一個人獨居的情形，社會局怎麼樣去處理這個事情？
王局長浩：
如果她真的不幸走上離婚的道路，我們會先考慮年齡有沒有超過65歲及有無房產。如果議員願意提供給我們資訊，我們會請當地的社福中心進行關懷，並視她的狀況評估，風險家庭評估當中是屬於高風險、中風險，還是低度風險。如果是高風險，社會局會保持1個月關懷1次，中度風險是每一季，低度風險是不定時會去關懷，還是要以居家及生活狀況判定這部分。也不能說她是長輩，離婚之後就一定進入我們照顧範圍之內。如果照議員剛剛所描述她的子女年紀很可能是4、50歲以上，子女可能不只1人。就算在這樣的年紀離婚後，子女也可以分別照顧一方父母。
林議員晉章：
假如子女可能在國外或是無法照顧的情形，議員也不知道怎麼為她服務？因為社會局有很多嚴格限制。
王局長浩：
議員不用擔心，如果有這樣的服務訊息，可以向社會局提出，社福中心會做探訪，立刻給予需要的協助。
林議員晉章：
基本上我是勸和，夫妻結婚這麼多年，也都70歲了，越老是越需要老伴互相扶持，在這個年紀離婚就多一個獨居老人。子女照顧媽媽，爸爸就沒人照顧了。
第2個例子，是要告誡天下所有的男人享齊人之福的後果。甲男與乙女結婚多年，也有生育小孩，但多年與乙女沒有履行夫妻同居的義務也沒離婚。甲男就與丙女同居，住在丙女的家裡，偏偏乙女與丙女又住同一鄰里。雖然甲男有一位僅有名分的太太，事實上是與丙女同居，本來都相安無事，兩個女人還以姊妹互稱。
後來甲男糖尿病病發，鋸掉四肢，領有身心障礙手冊，生活不便都需要有人照顧，長期以來都是由同居的丙女在幫忙照顧，但是丙女隨著年紀漸漸衰老，也沒小孩，經濟及身心也越來越吃不消，所以就想既然沒有名分，甲男也從來沒有提起與乙女離婚，跟她結婚。
現在丙女已經無力照顧，就想既然他有名分上的妻子，而且也有小孩，是不是就回去那邊照顧。結果那邊的小孩，對這個爸爸抱怨，從來沒有照顧家裡，現在有事要子女來照顧，他們也有所排斥，最後兩家作成協議，各出一部分的錢送他到安養之家照顧。因為他領有身心障礙手冊，所以有一些補助。雖然兩家包括乙女的子女各出一點錢，還是不夠安養中心的費用。
現在甲男肢體障礙，年紀又大，又與乙女離婚了，因為乙女名下有財產，丙女縱然有財產，也與他沒有相關。現在家屬要去申請低收入戶，就是想補貼安養中心的費用。經向社會局申請的結果，因為甲男與乙女有小孩且已經成年，所以沒有辦法領到低收入戶補助，像這個問題怎麼處理？
王局長浩：
議員已經把答案說出來了，因為他有成年的子女，成年子女的收入直接影響到他的申請。
林議員晉章：
成年子女就不想負擔這麼大的責任，不過已經不錯了，已經願意負擔一半安養中心的費用，但是費用出久了，大家還是負擔不起，子女怪爸爸長期以來就沒有住在一起，怎麼現在出了問題以後才要送給他們照顧。
王局長浩：
這個部分按照社會局的立場，他的成年子女有收入，就必須按照這些來合計，合計超過這個標準，就沒辦法給予中低收入戶的補助。
林議員晉章：
所以現在就變成人球。
王局長浩：
我覺得按照民法來講，他的子女不管怎麼樣，還是有撫養照顧的責任。
林議員晉章：
就是這個父親從小都沒有照顧子女，子女有沒有義務去照顧父親？
王局長浩：
議員這個案例，我可以體會、同情，可是法律制度是死的。
林議員晉章：
這個問題是實際存在的。當然如果我們訂的標準太嚴苛，可能造成很多子女都不撫養親生父母親，所以要拿捏要很準確。
第3個案例，講起來有一點可悲，常常社會上父母親家庭教育越高，就把子女送到國外去。我現在講這個案例，就是一位教授，他的家庭教育水準非常好，不幸教授的夫人早年逝世，教授一個人獨力撫養這些小孩，小時候就送到國外去求學，在國外現在有很好的工作。教授也不錯，自己也累積積蓄買了在臺北市中心的房子，房子還滿大的，我去看他的時候，家裡擺放了一屋子的書。
這個案例是透過學校的其他老師來跟我們求助，教授獨自一個人，需要坐輪椅，小孩子全部在國外，根本沒辦法回來照顧他。教授自己有房子，但沒有辦法打掃，這個房子亂七八糟，他連洗澡都有問題。他每天在家裡可以走動的範圍就是浴室及床，都是大樓管理員幫忙買東西。局長，對這個案例有什麼看法？
王局長浩：
照議員所描述這個部分，他根本不可能得到社會福利的救助。因為他的收入及房產一定會超過最低876萬元。如果這位教授真的是情況危急或有特殊狀況，請議員告訴社會局，我們會請社福中心去進行急難救助及馬上關懷，按這個案的狀況單次給予幫助，但是這只是短暫性的，長時間來講，還是希望回歸傳統倫理，由他的家人負起照顧的責任。
林議員晉章：
但是家人都在美國，子女要接父親去美國，但他也不去。子女在美國也回不來，就這樣丟著，當地的里長也覺得是燙手山芋，發動社區居民關心他。最後好像是衛生局的居家服務來幫忙，由他自己付錢，他也付得出錢來。
王局長浩：
這是申請居家服務。
林議員晉章：
申請居家服務以鐘點費計價，他可以付錢。
王局長浩：
市政府對申請居家服務的中、低收收入戶有提供補助，但一般民眾申請有一些限制，如果經濟能力超過一定的指標，也可用自費的方式申請居家服務。
林議員晉章：
像申請居家服務這個部分的宣導就不夠。我去探望他之後向大家求救，大家也都不知道政府的這項服務，後來我認真了解之後，才知道可以申請這種自費方式的居家服務，可以幫他洗衣服、陪他聊天，甚至幫忙購物、把房子清潔乾淨。局長，這是我們現代社會的悲哀！
王局長浩：
市政府對年長者的照顧來講，是一個很沉重的負擔，事實上我們年長者增加速度太快，現在臺北市的長者占13.94％，大概37萬人。潛在失智、失能的大概是總人口數的一成，我們也一直在努力宣導，希望他們能夠獲得這部分的資訊，可是有一部分的長輩不出門，宣導的資訊到不了他的家裡，社會局也嘗試其他各種方式讓這些長者能夠了解。
林議員晉章：
可以找大樓管理員協助。
王局長浩：
事實上，這些資訊在市民手冊上統統都有，只是市民收到這本手冊不見得會翻閱，這點是我們最大的困境。
林議員晉章：
最近市政府稅捐處推動一人有3間以上的房子，房屋稅要增加。市政府也曾經實施租金補貼，只要是低收入戶，租金就可以申請補貼。為了證明低收入戶承租人與房東有租賃關係，資料就寄到房東手上。房東一聽到承租人是低收入戶，就不租給他了，因為怕他租金繳不出來。現在的房東都不太願意租房子給獨居老人，第1個，怕繳不出租金。第2個，萬一他在屋子裡面發生意外，房東吃不完兜著走。那這些獨居老人怎麼辦？如果他有錢，又有房子，那沒問題；如果他沒有房子，還有一點錢可以租屋，但是房東卻不想租給獨居老人。
王局長浩：
議員所描述這個狀況，房東不想租給獨居老人，除了擔心可能房租收不到之外，還有房東想規避稅賦，因為他有租賃合約就有稅賦。
林議員晉章：
租給任何人也一樣不可規避。
王局長浩：
在臺北市獨居老人的樣式非常多種，有些像剛剛議員所描述，他有錢有房，但就是一個人；有的沒有錢，只有房子；還有一些什麼都沒有。以社會局的能力來講，只能照顧到有冊列的中低收入戶。
林議員晉章：
局長，你從民代到政府部門服務，更了解這種情形。怎麼樣在既有的法令，甚至透過臺北市特有的法令來做改變。很多中央的法令都是臺北市先有法令，中央才跟進。所以怎麼樣去創造符合這些老人的需要才是重要的，我剛剛講的這幾個例子，並不是全部沒有錢的。當然這也牽涉到社會倫理教育、政策宣導等等。可是有這種需求的長者確實存在現實社會上。希望局長能對這個部分有所突破，讓市民覺得與過去有不同的做法。
王局長浩：
我在接任社會局長的時候，有很多是政府公有的土地，現在納入都市重新規劃，譬如說在南港地區、松山廣慈，社會局都有去爭取，希望爾後完成規劃，能夠提撥一些社會住宅，提供給這些需要的人。
林議員晉章：
總質詢時再與市長詳談社會住宅問題。
