教育部門質詢第17組
質詢日期：中華民國101年10月30日
林議員晉章：
請體育局何局長上備詢臺。
局長，這是體育局成立以來本席第一次對你的質詢，我珍惜這個機會，今天的質詢議題可能以你為主，如果時間許可，我會配合教育局一起來談。
2017年臺北要舉辦世大運，預算也編列了，很多聲音提出我們為什麼要舉辦世大運等問題，現在我請控制室播放一些我所收集的資料。
這是世大運的前身，從1923年到1957年幾乎全部都是歐洲國家舉辦，就像是他們歐洲自己舉辦的大學運動會一樣。
下一張，我們來看看歷屆舉辦夏季世大運的國家，像義大利舉辦過4次；其中有2次在都靈市（Turin）舉辦、日本舉辦過3次、俄羅斯舉辦過2次、中國舉辦過2次、韓國舉辦過2次。
這些舉辦過的國家人口數，像1961年保加利亞有747萬人口、1965年匈牙利997萬人口、1981年羅馬尼亞2,139萬人口、1987年南斯拉夫1,054萬，人口比我們少，這個國家現在好像不見了；賽爾維亞人口726萬，在2009年也舉辦過世大運。
人口比我們少的國家，他們都有辦法舉辦世大運，我們臺灣2,300萬人口舉辦世大運，我覺得也並不過分，當然其他舉辦過世大運的大國家，我就不再贅述。
下一張，歷屆亞運主辦國家有印度、菲律賓、日本、印尼、泰國、伊朗、南韓、中國、卡達等國家，其中韓國、中國舉辦過2次。
下一張，我們鄰近亞洲國家舉辦過世大運與亞運的情形，中國1990年在北京舉辦過亞運、2008年在北京舉辦奧運、2010年在廣州舉辦亞運，但是2001年在北京舉辦世大運，等於他們在舉辦奧運之前先舉辦世大運，2009年在哈爾賓舉辦冬季世大運、2011年在深圳舉辦世大運，深圳是鄧小平改革開放後才成立的新城市，結果他們可以舉辦世大運，情何以堪！
日本戰後1958年在東京舉辦亞運，6年之後1964年在東京舉辦奧運，這讓日本整個國力提升，1967年在東京舉辦世大運
、1985年在神戶舉辦世大運、1994年在廣島舉辦亞運、1995年在福岡舉辦世大運。
曼谷在1966年、1970年、1978年、1998年都舉辦過亞運，2007年舉辦過世大運，臺北有什麼不可以？
再來看看曾經與我們稱為「兄弟之邦」的韓國，韓國在1986年的時候，他們的國力可能都比我們弱，過去他們的執政黨與黨外爭來爭去的時候，他們的總統早就用民選方式，但是整個國力比臺灣弱，可是因為他們1968年與1988年在首爾舉辦過亞運與奧運，讓他們整個國家朝一個目標去努力，就是6年1次總統大選，把不滿意的總統就換下來，再也不會黨對黨的對立，因為6年之間大家朝著一致目標做努力，整個韓國動起來。2003年在釜山舉辦亞運，2014年要在仁川舉辦亞運，在這當中他們在2003年又舉辦過大邱世大運，2015年要辦光州世大運。光州這個地方我在20年前就去過，城市比我們小很多，是全斗煥的故鄉，連這個小城市都辦過很多次的運動大會，局長，你對這個表格有沒有什麼評語？
體育局何局長金樑：
非常感謝也感佩議員的用心，其實我覺得以體育局的眼光來看，城市發展與尋求進步，國際賽會是很多國際城市選擇的方向，尤其辦理大型的綜合賽會是目標之一，臺北代表臺灣很榮幸可以得到這樣的機會。
以運動發展來看，幾乎是民眾最喜歡的項目之一，所以我們很希望能夠透過這種大型賽會把城市的發展再往前進一步，讓民眾因為這個大型賽會與國際上有更多的接觸與了解，甚至讓我們自己文化相關的背景被更多人認同。
林議員晉章：
所以一定要好好辦。
何局長金樑：
是。
林議員晉章：
下一張，這是民國98年臺北市政府宣布成立「臺北市甲組棒球隊」，這份資料我已經給了局長，我把那兩個月所報導過那些內容整理出來，因為那年我們棒球經典賽居然輸給了中國大陸，劉兆玄行政院長大怒，提出要振興棒球爭金奪銀計畫，當時做這個決定的時候，廖敏雄棒球專家批政府：振興棒球是炒短線。4月6日中國時報報導，籃協好像是王家自己的家族財產一樣；4月2日報導，12.6億救棒球，先組10個業餘隊。建置二軍制度、屬地主義及防賭，然後在學生棒球聯賽的參賽隊數上，4年後必須增加40隊。這是當年劉兆玄行政院長所講出來的。
現在事過4年，我們有沒有組40隊？未來4年總計要投入12.6億元，然後支援成立棒球二軍？局長，棒球二軍不只沒成立、沒看到，而且興農職棒要解散！4年前行政院講要籌組業餘成棒隊及建立國家組訓機制等等，現在有沒有政策延續？然後政府每年對球隊最高要補助1,000萬元，臺北市拿過幾年1,000萬元的補助？
何局長金樑：
民國98、99、100年。
林議員晉章：
就這樣子？
何局長金樑：
是。
林議員晉章：
今年你們編列四千多萬元，有沒有拿到中央的補助？
何局長金樑：
有。
林議員晉章：
還是有拿到1,000萬元？
何局長金樑：
是。
林議員晉章：
會補助到什麼時候？
何局長金樑：
目前體委會這個計畫到明年都還有。
林議員晉章：
我們自己編列4,200萬元？
何局長金樑：
三千多萬元。
林議員晉章：
加上補助的1,000萬元，總共四千多萬元？
何局長金樑：
是。
林議員晉章：
民國98年3月27日報紙報導「打線不連貫的棒球政策」，
批我們的棒球政策；「鞏固職棒，強化業餘」，中華職棒聯盟與中華棒協應該儘速摒除歧見。傅達仁表示，棒協理事長是萬能理事長，球員受傷棒協不管，只關心門票收入，體委會根本管不動棒協。
局長，這份資料等會我會拿給你看，你們世界少棒賽編列2,000萬元給中華棒協，我等一下也會談中華棒協是如何的沒有制度，我早就跟你們講過，要補助應該給臺北市棒球協會，然後臺北市棒球協會再跟中華棒協合作。甚至我們早就辦過國際比賽，為什麼不讓外縣市辦？為什麼非在臺北市辦？又白白花了2,000萬元，結果又補助到一個不健全的棒協組織裡。
下一張，中國時報3月11日報導，「臺灣的棒球問題不簡單」，這是林華葦講的，「體委會與棒協之間各有本位；棒協與職棒聯盟又有嫌隙。」3月11日中國時報社論表示，不只棒球，整個體育政策都該檢討。那時候你好像也在體委會任職？
何局長金樑：
是。
林議員晉章：
結果3月11日聯合報，趙士強講，企業若想贊助，大學隊要開始，美日棒球界的成棒階層，都以大學隊為主，站在教育立場，讓球員多唸點書也是好事，政府要鼓勵企業救棒球，不妨讓他們從贊助大學隊開始。這部分請教育局長也聽一下。
下一張，徐生明講，組訓別再雙頭馬車。針對中華棒協與中華職棒，棒壇大老學生棒球聯盟副會長蕭光遠說：「要成立位階更高的棒球總會。因為中華職棒與中華棒協這兩個單位在爭苗頭，所以他表示應該成立更高的棒球總會。棒球協會與中華職棒雙頭馬車，事權不一，是這次經典賽戰敗的主因。
3月10日聯合報報導：贏歸中華隊，輸就怪中華職棒，國家隊何不由中華職棒來主導；經典賽輸給大陸，劉揆動怒：振興棒球。關心體育發展而非只是棒球。地方縣市組球隊，政府要補助1,000萬元。王文欽講：青棒操過頭，成棒付出代價。事權雙頭馬車發展障礙。小心！輸大陸變習慣。謝長亨講：中職棒協應該好好談。
局長，這些都是4年前的往事，民國98年4月13日我提出過一個質詢，體育處回覆我：「不會」，結果現在看到的。當時我的質詢議題是：「（一）臺北市成立甲組成棒隊，
1年預算經費總共多少？經費來源？預計支用項目金額明細？（二）成立甲組成棒是否擬結束職棒？」這是我4年前的質詢，結果現在職棒從4隊要縮減為3隊，雖然現在還在找接手的人，還沒找到。
當初劉前院長喊出4年12億元的經費，要來振興臺灣棒球爭金奪銀計畫，臺北市政府要率先成立甲組成棒，接受補助1年新臺幣1千萬元。4年前我以為三級學生棒球（少棒、青少棒、青棒）及現有的大學棒球暨現有的職棒外，另鼓勵企業、政府成立甲組成棒是否妥適？依本席歷來參與基層棒運經歷，容有不同看法：
過去，棒球是臺灣的國球，乃因日本撤離臺灣後，在民國40、50年代，政府及公營企業組成以國軍三軍、台電、合庫等為主的甲組成棒，加上60年代我國少棒揚威亞洲、世界，從而成為臺灣的國球運動。但是因為臺灣的少棒崛起，擴及青棒、青少棒甚至於大學棒球，隨著三級學生的棒球推展，當時既存的甲組成棒已經無法滿足學生球員的未來出路，加上政府如國軍（海陸空）及台電等國營事業單位不再成立甲組成棒，球員出路無疑是雪上加霜，因此借鏡美日職棒經歷，乃籌組中華職棒聯盟發展職棒。職棒的頭幾年確實帶來高潮，惟因職棒爆發簽賭醜聞，讓職棒又一蹶不振。職棒簽賭事件後，職棒隊數減少、球員出路變少，再加上解散的職棒球員，因學生棒球隊無力增加……等。
因為質詢時間有限，所以我想表達的是在全國想要振興棒運時，我們要回到民國40年、50年代的甲組成棒，究竟是對還是錯？4年前我的建議：如何振興棒運？本席以為在職棒低潮時，臺北市就應認養兄弟象隊，但現在已被新北市認養了，如能像美日職棒般，雖是企業成立之職棒球隊，但能夠依附在某個城市，全市政府與民眾都以該職棒球隊為榮。為了培養職棒1軍選手，也應該協助企業職棒成立職棒2軍，在現階段職棒1軍都無法生存、2軍更應由市政府支援。所以我在這裡要和局長說，興隆牛現在要解散，看臺北市要不要認養？如果有企業主要認養，就拿它當作臺北市的榮耀，將我們的甲組成棒隊加入其中，因為市政府成立甲組成棒後，坦白講職棒有些好的選手可能跑到成棒裡，當職棒的水準不高時，就注定要沒落，為什麼不把所有的力量集中在一起呢？因為質詢時間有限，所以我將手上的資料轉交給你，結果市政府當年回覆我是：「沒有關係」，但我認為關係很大。
請中控室幫我放下1張，局長，你們花費很多經費令我狐疑，臺北國際馬拉松賽編列預算500萬元輔助中華民國路跑協會。我講了很多遍，為什麼臺北市沒有路跑協會？馬拉松賽的預算可以給臺北市的路跑協會啊！看這個路跑協會要如何與中華民國路跑協會合作，中華路跑協會可以向體委會要經費，為什麼要向臺北市要經費呢？而且這筆經費，你們是直接撥過去。國際棒球錦標賽預算300萬元，這筆預算是當初我們一起爭取而來的，你們也是直接撥款。這和待會後面我所要講的國際比賽支用方法完全不同，為什麼會有這個差別？足球賽經費200萬元，也是同樣直接將經費撥下去，沒有任何項目。剛才講的前面這3項，也都還是亞、奧運項目，目前棒球可能會停掉，慢速壘球不是亞、奧運項目，結果你們也撥了230萬元，所有的全民運動也只有這項國際賽你們有補助。請問這是什麼標準？
再幫我放下1張，國際賽中：柔道293萬元、活化水域（龍舟競賽）1,400萬元、國際排球217萬元、自由車環台500萬元、國際田徑賽500萬元、亞洲射箭200萬元、拳擊150萬元、舞蹈200萬元、海碩盃男子100萬元、女子250萬元。我覺得很奇怪，為什麼男女有別？跆拳400萬元、桌球160萬元、棒球2千萬元，結果這筆經費，你們卻交給中華民國棒球協會，為什麼不交由臺北市棒球協會？冰刀200萬元、花式溜冰303萬元。
再幫我放下1張，臺北市棒球聯賽300萬元、足球聯賽146萬元，這是國內比賽。
以上剛才我所講過的，當然給了就不要拿掉，但是我要為沒有的爭取，聯賽為什麼只有這兩個活動？局長，在這裡我要跟你提到的是，除了組織的關係，今天我已經來不及跟你討論，但我已將手上的資料給你，還有臺北市對於職棒的認養，也請你考慮，接著是經費不要補助到全國協會裡，補助也該有個標準且建議民意代表應該退出單項協會，因為單項協會拿了很多市政府所補助的經費，以上是我的看法。
